Merkt man unterschiedlichen Dehnungen ?

[Mike]

Hallo!

Ich hab ne Frage zu den unterschiedlichen Dehnungen, die zwischen 3% und 7% variieren.
Ich habe nur eine Line, daher die Frage. Merkt man den Unterschied an der (streng) gespannten Line überhaupt?

Zum Hintergrund.
Ich kenne mich Bereich Bergsport, Hochseilgarten etc. recht gut aus.
Fürs Klettern verwendet man dynamische Seile, welche sich dehnen und so den Fangstoss (max. auftretende Kraft) begrenzen und Fallenergie absorbieren.
Dann gibt es Statikseile, welche keine Dehnung haben. Die werden gerne für Höhlenbegehungen oder erlebnispädagogische Schluchtenüberquerungen, Seilrutschen etc. verwendet, da man dort die Dehnung nicht benötigt bzw. sie stören würde.
Nun ist es so, dass sich dynamische Seile unter grosser Vorspannung ebenso verhalten wie Statikseile - einfach weil die mögliche Dehnung schon rausgenommen ist.

Nun denke ich, das selbe Verhalten müsste sich bei Slacklines auch zeigen, also dass man unter entsprechender Vorspannung keinen Unterschied mehr erkennt.

Danke für Antworten
Mike

[lukas]

keinen uterschied wpürde ich nicht sagen.
natürlich wird sich mehr oder weniger jede line wien brett afühlen wenn du sie zuprügelst, aber unter normal üblichen spannungen(auch beim Jumplinen) merkt man schon deutliche unterschiede find ich !

[slace]

oh, ja
meiner Meinung nach merkt man das sogar deutlich!

Die weicheren Lines sind immer einen Tick schlaffer als Harte.
Es sei denn du bringst soviel Spannung drauf, dass sie bretthart werden.

[seflue]

Klar merkst du den Unterschied. Nur mal als Hinweis: Dehnungsangaben in Prozent ohne die dazu angegebene Vorspannung sind totaler Nonsens. Eine Leine dehnt sich nämlich unter unterschiedlicher Vorspannung unterschiedlich weit. Weswegen du den Unterschied ziemlich gewaltig bei gleichen Vorspannungen und gleicher Länge merkst - weswegen man für unterschiedliche Einsatzzwecke Leinen verschiedener Dehnung verwendet.

Leinen mit sehr niedriger Dehnung (z.B. die gelbe Gibbon) fühlen sich auf 10m ziemlich fest an, wärend Leinen mit verhältnismäßig hoher Dehnung, wie X-Tube oder das AustrianAlpin-Band ein ziemlich dynamisches Verhalten aufweisen. Du merkst das vor allem beim Surfen. Bei statischen Leinen fühlt sich das ziemlich holprig an, es ist eher ein unkoordiniertes Gewackel. Bei dynamischen Leinen kannst du voll Druck reingeben und die Leine gibt trotzdem noch Halt, was dir ein Surfen mit ziemlich hohen Amplituden ermöglicht.

Was der Vergleich Statikseile vs. Sportkletterseile angeht: auch hier merkt man den Unterschied. Wenn du natürlich das Sportkletterseil mit übelst viel Vorspannung anrammelst, dann kannst es auch als Geländer benutzen. Der Witz bei den Statikseilen ist ja grad, daß du nicht soviel Vorspannung brauchst, um sie für die typischen Einsatzzwecke (Seilbrücken etc.) verwenden zu können. Nebenbei bemerkt haben typische Statikseile trotzdem noch eine höhere Dehnung als die meisten Slackline-Bänder.

[slackPro!]

dass man unter entsprechender Vorspannung keinen Unterschied mehr erkennt.

das trifft bei langen, harten lines genau zu mike!
du spürst beim gehen einer longline keinen unterschied ob sie 3% oder 10% dehnung bei sagen wir mal 10kN (1000kg) hat, solange diese relativ hart gespannt ist und keine sprünge darauf gemacht werden.
sobald die dynamik, also die federkraft der line genutzt wird und der slackliner nicht mit konstanter kraft auf die line einwirkt, sondern springt/wippt, etc. siehts sicherlich wieder anders aus. da kann ich aber nur in der theorie mitreden, denn ich jumpline nicht.
hier ein rechenbeispiel von drei unterschiedlichen 100m langen lines mit 10kN spannung beim begehen durch einen 75kg slackliner:

1. band mit 3% dehnung bei 10kN (ca. 3m spannweg)
- ca. 184cm einsinken in der mitte
- ca. 67mm längenänderung des bandes durch die last des slackliners

2. band mit 7% dehnung bei 10kN (ca. 7m spannweg)
- ca. 186cm einsinken in der mitte
- ca. 69mm längenänderung des bandes durch die last des slackliners

3. band mit 10% dehnung bei 10kN (ca. 10m spannweg)
- genau gleich wie das 7% band

du siehst also, dass es tatsächlich so ist wie du sagtest. sobald die höhere dehnung aus dem dehnbareren band raus gezogen ist verhalten sich die beiden ähnlich. immer vorausgesetzt, dass die breite, das material und die bruchkraft ungefähr identisch sind.
erst bei extremen dehnungsunterschieden verhalten sie sich wieder ganz unterschiedlich, z.b. bei 0,1% zu 10%, aber das ist ja äusserst praxisfremd.

also ist:

Eine Leine dehnt sich nämlich unter unterschiedlicher Vorspannung unterschiedlich weit

zwar korrekt, aber

Weswegen du den Unterschied ziemlich gewaltig bei gleichen Vorspannungen und gleicher Länge merkst

völliger käse!

solange die vorspannungen gleich sind kann man den unterschied zwar messen, aber beim gehen merkst keinen unterschied, ausser eben bei kurzen lines beim jumpen vielleicht.
wenn du natürlich aus beiden gleich viele meter "raus ziehst", dann ja, dann merkst nen riesen unterschied.

somit kann man abschliessend sagen, dass du den unterschied von 3% und 7% wirklich nur beim spannen merkst und zwar in form von viel mehr arbeit und materialaufwand bei dem 7% bandl

(ergänzung): es ist hilfreich zu wissen, dass manche lines mit viel dehnung nicht verstreckt und thermofixiert wurden, was sich beim ersten mal spannen mit einer hohen dehnung auswirkt. wir haben diesbezüglich umfangreiche testreihen machen lassen und haben festgestellt, dass sich ein band nach einer hohen belastung nie mehr in die ursprungslänge zurück entspannt. d.h. es bleibt bei jedem mal spannen eine sog. irreversible dehnung im band zurück. du kannst die genaue testreihe auf unserer website nachlesen, da stehen die protokolle online unter "daten und tests". es handelt sich hierbei um test 2.
kurz erklärt: ein band das beim ersten mal mit 50% der bruchkraft belastet noch ca. 13% dehnung hatte, dehnt sich beim zweiten mal bei der selben belastung nur noch um ca. 7%

gruss
andy

[seflue]

Eine Leine dehnt sich nämlich unter unterschiedlicher Vorspannung unterschiedlich weit

zwar korrekt, aber

Weswegen du den Unterschied ziemlich gewaltig bei gleichen Vorspannungen und gleicher Länge merkst

völliger käse!

Wieso Käse?
Ich redete hier von kurzen Tricklines bzw. Jumplines. Natürlich merkst du den Unterschied! Statische Leinen haben dann beim Surfen oder Bouncen eine Art Totpunkt, wo sie keinen Bounce mehr zurückgeben.
Der Witz ist ja gerade, daß du auf 'ner Leine zur Vorspannung noch zusätzliche Kraft in die Leine bringen kannst (es ist evident, daß bei 'ner Trickline noch lange nicht die Maximaldehnung erreicht ist) - und je nachdem, ob die Leine niedrige oder hohe Dehnung hat, wird sie entsprechend reagieren. Klar ist das für Longlines einigermaßen irrelevant, weil die vom Slacker eingebrachte Kraft im Vergleich zur Vorspannung verschwindend gering ist. Bei Trick- und Jumplines (und davon reden wir hier) ist der Anteil dieser Kraft bedeutend höher - entsprechend merkst du ordentlich Unterschiede.

[gambit]

Unterschiede merkt man immer deshalb ohne große theorie dahinter, materialien ausprobieren und irgendwann findeste das passende für dich.